Jean-Joseph Boillot est agrégé de sciences économiques et sociales et docteur en économie, et il a notamment enseigné à l’Ecole Normale Supérieure.
Grand voyageur, il s’est intéressé de près aux grands pays émergents, en particulier l’Inde et la Chine dès les années 80, et à ce titre a travaillé pour le gouvernent français dans différents pays.
Je parle avec Jean-Joseph du grand basculement économique, géopolitique et culturel en cours pour mieux comprendre l’impact que ces grandes puissances nouvelles peuvent avoir sur la marche du monde qui vient.
Sujets abordés dans l'épisode
Chine, Inde, Afrique, Europe, économie, géopolitique, pays émergents, écologie, climat et sagesse.
Pour s'y retrouver...
2'' - Le parcours de Jean-Joseph
Globe trotteur, enseignant chercheur, économiste, sociologue, géographe mathématicien, ambassades et finalement expert indépendant.
5'' - Vivons-nous un basculement géopolitique du monde ?
Les transformations silencieuses : la renaissance des monde chinois, indien et africains, avec comme point de départ la transition démographique.
La 3e/4e révolution industrielle
La crise de 2008 est celle des pays développés.
Crise du modèle de développement occidental.
13'' - Le miracle chinois
Tout a commencé avec Mao : "le miracle chinois s'explique par la politique Maoiste" (transition démographique, travail des femmes, éducation).
Malgré ses extrêmes, "les 30 années de maoisme réunissent les conditions de l'entrée de la Chine sur la scène internationale avec tous les atouts d'une réussite économique"
Confucianisme, taoisme, boudhisme : les piliers de l'écosystème idéologique chinois.
"Nous allons vers un très rapide vieillissement de la Chine",
"Le modèle indien est beaucoup plus autocentré"
Afrotopia , livre de Felwine Sarr
19'' - Qu'est-ce qu'un pays émergent ? Les BRIC et nouvelles organisations alternatives.
La métaphore de l'iceberg qui apparaît à l'horizon et qui devient un continent à mesure que l'on s'approche.
"Un pays a émergé lorsque dans les affaires mondiales il est à parité avec les autres pays développés"
BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du sud)
"Les sommets des BRIC sont devenus les grands sommets internationaux"
La Russie après avoir été "trahie" par les occidentaux a rejoint le camp des alternatifs.
"Chaque sommet exprime une vision totalement alternative de la conduite des affaires mondiale dans les 20 prochaines années"
25'' - Pourquoi notre point de vue d'occidentaux est-il si biaisé ?
Crise asiatique de 1997 : c'est celle des petits pays asiatiques qui ne supportent plus le choc de productivité du modèle chinois, cela marque donc le début de l'émergence de la Chine.
Arrivée à Hong Kong en 1997, Jean-Joseph "découvre" le 21e siècle.
La politique de l'autruche des occidentaux, plus facile que de remettre à plat un vieux modèle.
"China bashing" : rejet de la Chine.
"Nos élites ne parlent pas anglais". La méconnaissance du monde commence là.
"Les grands groupes français qui sont des champions mondiaux ne sont pas entendus dans les media."
"L'Inde ne reproduira jamais le modèle occidental". Les pays emergents utilisent la modernité sans avoir à passer par les étapes de développement que nous avons connu en occident.
"Le rattrapage est déjà dépassement."
"Un homme ne court par après un PIB, il court après la vie."
"Il n'y a pas d'occidentalisation du monde, contrairement à ce que l'on pensait."
38'' - Quelles seront les puissances de demain ?
"La chine n'est pas destinée à devenir la nouvelle puissance du monde". La Chine n'a pas l'ambition de voir son modèle devenir un modèle pour les autres.
"Je ne vois pas les Etats-unis décliner". Ils disposent de ressorts importants et attirent les élites du monde en entier.
"Peu de chinois faisant leurs études eux Etats-unis reviennent". NB : cette affirmation est inexacte, aujourd'hui plus de 80% des chinois faisant leurs études aux USA reviennent travailler en Chine ensuite.
Le nombre de jeunes indiens a dépassé celui de la Chine depuis 10 ans."
3 milliards d'habitants en Afrique dans 30 ans ?
"Pensez-vous que les africains vont se laisser marcher sur les pieds par les chinois?"
Nous allons vers une multipolarité du monde. "La France n'est déjà plus une grande puissance".
"Je prévois un éclatement de la construction européenne."
"L'Afrique va peser très lourd dans l'évolution du monde"
45'' - Chine, Inde, Afrique
Le rôle stratégique du moyen-orient au coeur du triangle Chine-Inde-Afrique
Peut-on parler d'une Afrique monolithique ? Non, mais la Chine et l'Inde ne sont pas non plus monolithiques.
Xi Jinping et la tradition d'un pouvoir central fort en Chine pour gérer une Chine "multiple."
"Les africains ont le sentiment d'avoir une communauté de destin."
En Europe nous n'arrivons pas à casser l'idée d'état-nation."
Il y a des synergies positives entre les 3 blocs.
Nouvelle route de la soie : une excuse pour vendre du matériel chinois ?
57'' - La place de l'Europe dans ces évolutions du monde
Opportunité pour l'Europe d'être partie prenante de ces nouvelles synergies
"Il y a une inculture complète vis à vis de ces mondes."
"On ne voit qu'en antagonisme, et c'est ce qui est train de fissurer l'Europe."
"Où entend-on parler de la jeunesse de l'Europe? C'est un projet de vieux et il consiste à se protéger."
1'01" - La question écologique et ses conséquences géopolitiques
"Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regardes d'où tu viens." - proverbe africain
"Lorsque les lions auront leurs historiens, les récits de chasse ne tourneront plus à l'avantage des chasseurs." - proverbe africain
"Je crois à la théorie de la catastrophe."
"Derrière ce scénario de stabilité, arrive la catastrophe climatique."
"On va justifier des régimes dictatoriaux un peu partout."
"Arrêtons de dire que les pays riches seront moins touchés par le réchauffement climatique."
"Il y a une plus grande résilience dans les pays pauvres."
"Où va être l'humain dans un monde menacé par la crise climatique ?"
1'10" - Se préparer à demain ?
Apprendre 10 langues...
"Vis comme si tu devais mourir demain, apprends comme si tu devais vivre toujours." - Gandhi
"Il est important d'accorder ses actes à ce que l'on pense."
"La démarche individuelle est importante, il faut se préparer."
Travailler sur la notion de sagesse.
"Les démocraties européennes vont vaciller dans les prochaines années"
Les livres recommandés par Jean-Joseph:
Effondrement - Jared Diamond
Vers de nouveaux systèmes de mesure - Amartya Sen, Joseph Stiglitz, Jean-Paul Fitoussi
Et pour compléter le tout, découvrez le débat entre Pierre Rabhi et Jean-Joseph Boillot sur le changement climatique : ici