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21 mars 2019

Le passé éclaire l'avenir - Laurent Testot



Laurent Testot est journaliste, spécialiste ce qu'on appelle l'Histoire globale, une discipline qui vise à dépasser les récits nationaux pour comprendre comment l'humanité dans son ensemble s'est développée depuis ses débuts. 

Son ouvrage le plus connu a ce jour est Cataclysmes, livre dans lequel il explique notamment comment l'homme a modifié son environnement au travers des âges et quelles en ont été les conséquences sur le cours de son Histoire. 

Dans cet épisode Laurent nous donne des clés de lecture nouvelles sur notre passé et nous tentons ensemble d'en dégager des enseignements pouvant nous éclairer sur notre époque actuelle et sur celle qui vient. 


Entretien enregistré le 1er février 2019 dans le studio de Nouvelles Ecoutes.

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De quoi parle-t-on ?

2" - Une Histoire globale ?

  • Mettre en perspective de manière transdisciplinaire les passés de l'humanité pour faire un récit d'ensemble (par opposition aux récits nationaux et européo-centrés)

  • Les grands facteurs d'évolution de l'histoire humaine.

  • "Jusqu'à l’agriculture, l'humain n'était qu'un animal parmi d’autres."

  • "Rome n'était pas européenne, elle était méditerranéenne... nous ne sommes pas romains."

  • "L'environnement dicte le cadre des possibles."

  • De l'importance du hasard dans l'évolution des civilisations : l'exemple de la conquête des Amériques grâce aux virus. "Personne ne pouvait prévoir cette histoire de microbes."

10" - Le facteur environnemental dans l'histoire des civilisations

  • "Quand les gens ont faim, le pire est à prévoir."

  • "Le rythme de l'histoire mondial a été dicté par des périodes climatiques particulières."

  • Comment un degré celsius de variation peut changer l'Histoire...

  • Exemple de la conquête par l'Islam d'espaces vidés de leur population par les maladies.

  • Exemple de la Chine des Song et des conséquences d'une surexploitation des forêts.

  • "Il ne faut pas être dans le déterminisme historique."

17" - Le rapport à la nature est-il le même dans toutes les civilisations ?

  • Sur-prédation humaine de la mégafaune

  • Les 3M (Missionaires, Marchands, Militaires) : les outils du développement et donc d'une "guerre" contre l'environnement. 

  • "On se gargarise de l'histoire de l'Europe mais à l'époque où la Chine construit des villes d'un million d'habitants, en Europe la plus grande ville en compte quelques dizaines de milliers."

  • Le rapport des amérindiens à la nature conditionné par les limites technologiques et les techniques agricoles (brulis et milpa : mais, haricot, courge)

  • "L'Amazonie était un grand verger qui abritait plusieurs civilisations."


26" - L'époque moderne et l'émergence de l'Europe

  • De l'importance de la comptabilité en partie double... et de l'invention des sociétés anonymes avec capitalisation par action par les anglais et hollandais

  • La stratégie de conquête de l'Inde par les anglais.

  • L'histoire des "enclosures" anglaises ou la privatisation des terres pour la production de laine qui provoque l'exode rurale... les prémices de la révolution industrielle.

  • Le charbon, les mineurs, les syndicats et la naissance de la démocratie

  • "Le régime énergétique conditionne en partie le régime politique."

  • "Le milieu donne les possibles et les acteurs humains choisissent un itinéraire." 

  • "La Chine est la première puissance mondiale jusqu'en 1750". Explication du déclin de la Chine notamment à cause de sa "malédiction" des ressources.

40" - Démographie et énergie

  • Le cliquet malthusien : la terre peut accueillir 5 millions de "chasseurs-ceuilleurs". 

  • "Les premiers pesticides sont faits à partir de formules développées pour les gazs de combat de la première guerre mondiale"

  • La faim des famines en Europe au 20e siècle et le lien avec les famines dans les pays du Tiers-monde : les famines coloniales.

  • La révolution verte

44" - Penser le progrès à notre époque ?

  • Le rôle des religions

  • Descartes et notre rapport aux animaux

  • "Il faut penser éthiquement notre monde pour vivre en dignité aujourd’hui."

  • "L'idée de progrès s'est couplée d'une idée de complexification des sociétés et d'accélération du temps."

  • La nouvelle impasse à venir : nourrir 10 milliards de personne. Nos milieux seront épuisés...

  • "Le cliquet malthusien se referme sur nous beaucoup plus vite qu'avant."

  • " Nous voyons bien quels sont les problèmes mais nous peinons à deviner les solutions."

  • L'hypersimplification, ou l'accès à la granularité (biologie, atome, information), entraine une complexification du monde.

  • "On ne peut pas changer les choses car elles sont trop complexes."


53" - Comment voir l'avenir ? Le rôle du capitalisme ?

  • "Il y a une tension en nous entre un altruisme extrême pour nos semblables et une violence extrême pour les autres."

  • "Le futur, dans un monde aux ressources raréfiés... il y a soit le comportement de l'aide, soit celui des barrières."

  • "La capitalisme est très résilient."

  • Le capitalisme comme dogme, ou religion. "Le capitalisme est la première religion à accomplir ses promesses ici et maintenant sur Terre."

  • "Nous vivons aujourd'hui une époque formidable."

  • "On va se heurter aux limites des ressources, mais le capitalisme va en faire son beurre."

  • Le cas du développement en Afrique

  • "Il est urgent que le politique s'empare à nouveau de l'avenir, qu'on ne le laisse pas aux forces du marché."

  • Les énergies se cumulent, elles ne se remplacent pas. 

  • "L'effondrement sera multiforme, multi-temporel"


1"04 - Europe et France

  • La sécurisation des apports énergétiques

  • La Chine préfigure ce qui peut arriver en Europe car les dirigeants chinois ont déjà intégré la variable écologique.

  • Les solutions de géo-ingénierie ?

  • "Tout ce qu'il est possible de faire sera fait, il n'y aura pas de limite éthique."

  • Capitalisme vert, capitalisme noir et capitalisme blanc. "Le capitalisme n'est pas mort."


1"10 - Un travail sur soi ?

  • Travailler l'esprit critique et la résilience, repenser notre rapport au monde, déconstruire les récits pour créer un futur désirable.

  • L'avenir se joue en Asie et en Afrique, c'est vers là qu'il faut tourner nos regards.

  • "Pour que le monde soit résilient il faudra qu'il reste connecté et commun et surtout qu'il s'émancipe de la religion du profit."

Les personnes et références citées


Les livres recommandés par Laurent:

Pour creuser un peu plus :


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