politique

Laurent Testot : Le passé éclaire l’avenir

Laurent Testot est journaliste, spécialiste ce qu’on appelle l’Histoire globale, une discipline qui vise à dépasser les récits nationaux pour comprendre comment l’humanité dans son ensemble s’est développé depuis ses débuts. 
 
Son ouvrage le plus connu a ce jour est Cataclysmes, livre dans lequel il explique notamment comment l’homme a modifié son environnement au travers des âges et quelles en ont été les conséquences sur le cours de son Histoire. 
 
Dans cet épisode Laurent nous donne des clés de lecture nouvelles sur notre passé et nous tentons ensemble d’en dégager des enseignements pouvant nous éclairer sur notre époque actuelle et sur ce qui celle qui vient. 

De quoi parle-t-on ?

2″ – Une Histoire globale ?
  • Mettre en perspective de manière transdisciplinaire les passés de l’humanité pour faire un récit d’ensemble (par opposition aux récits nationaux et européo-centrés)
  • Les grands facteurs d’évolution de l’histoire humaine.
  • « Jusqu’à l’agriculture, l’humain n’était qu’un animal parmi d’autres. »
  • « Rome n’était pas européenne, elle était méditerranéenne… nous ne sommes pas romains. »
  • « L’environnement dicte le cadre des possibles. »
  • De l’importance du hasard dans l’évolution des civilisations : l’exemple de la conquête des Amériques grâce aux virus. « Personne ne pouvait prévoir cette histoire de microbes. »
 
10″ – Le facteur environnemental dans l’histoire des civilisations
  • « Quand les gens ont faim, le pire est à prévoir. »
  • « Le rythme de l’histoire mondial a été dicté par des périodes climatiques particulières. »
  • Comment un degré celsius de variation peut changer l’Histoire…
  • Exemple de la conquête par l’Islam d’espaces vidés de leur population par les maladies.
  • Exemple de la Chine des Song et des conséquences d’une surexploitation des forêts.
  • « Il ne faut pas être dans le déterminisme historique. »
 
17″ – Le rapport à la nature est-il le même dans toutes les civilisations ?
  • Sur-prédation humaine de la mégafaune
  • Les 3M (Missionaires, Marchands, Militaires) : les outils du développement et donc d’une « guerre » contre l’environnement. 
  • « On se gargarise de l’histoire de l’Europe mais à l’époque où la Chine construit des villes d’un million d’habitants, en Europe la plus grande ville en compte quelques dizaines de milliers. »
  • Le rapport des amérindiens à la nature conditionné par les limites technologiques et les techniques agricoles (brulis et milpa : mais, haricot, courge)
  • « L’Amazonie était un grand verger qui abritait plusieurs civilisations. »
 
26″ – L’époque moderne et l’émergence de l’Europe
  • De l’importance de la comptabilité en partie double… et de l’invention des sociétés anonymes avec capitalisation par action par les anglais et hollandais
  • La stratégie de conquête de l’Inde par les anglais.
  • L’histoire des « enclosures » anglaises ou la privatisation des terres pour la production de laine qui provoque l’exode rurale… les prémices de la révolution industrielle.
  • Le charbon, les mineurs, les syndicats et la naissance de la démocratie
  • « Le régime énergétique conditionne en partie le régime politique. »
  • « Le milieu donne les possibles et les acteurs humains choisissent un itinéraire. » 
  • « La Chine est la première puissance mondiale jusqu’en 1750 ». Explication du déclin de la Chine notamment à cause de sa « malédiction » des ressources.
 
40″ – Démographie et énergie
  • Le cliquet malthusien : la terre peut accueillir 5 millions de « chasseurs-ceuilleurs ». 
  • « Les premiers pesticides sont faits à partir de formules développées pour les gazs de combat de la première guerre mondiale »
  • La faim des famines en Europe au 20e siècle et le lien avec les famines dans les pays du Tiers-monde : les famines coloniales.
  • La révolution verte
 
44″ – Penser le progrès à notre époque ?
  • Le rôle des religions
  • Descartes et notre rapport aux animaux
  • « Il faut penser éthiquement notre monde pour vivre en dignité aujourd’hui. »
  • « L’idée de progrès s’est couplée d’une idée de complexification des sociétés et d’accélération du temps. »
  • La nouvelle impasse à venir : nourrir 10 milliards de personne. Nos milieux seront épuisés…
  • « Le cliquet malthusien se referme sur nous beaucoup plus vite qu’avant. »
  •  » Nous voyons bien quels sont les problèmes mais nous peinons à deviner les solutions. »
  • L’hypersimplification, ou l’accès à la granularité (biologie, atome, information), entraine une complexification du monde.
  • « On ne peut pas changer les choses car elles sont trop complexes. »
 
53″ – Comment voir l’avenir ? Le rôle du capitalisme ?
  • « Il y a une tension en nous entre un altruisme extrême pour nos semblables et une violence extrême pour les autres. »
  • « Le futur, dans un monde aux ressources raréfiés… il y a soit le comportement de l’aide, soit celui des barrières. »
  • « La capitalisme est très résilient. »
  • Le capitalisme comme dogme, ou religion. « Le capitalisme est la première religion à accomplir ses promesses ici et maintenant sur Terre. »
  • « Nous vivons aujourd’hui une époque formidable. »
  • « On va se heurter aux limites des ressources, mais le capitalisme va en faire son beurre. »
  • Le cas du développement en Afrique
  • « Il est urgent que le politique s’empare à nouveau de l’avenir, qu’on ne le laisse pas aux forces du marché. »
  • Les énergies se cumulent, elles ne se remplacent pas. 
  • « L’effondrement sera multiforme, multi-temporel »
 
1″04 – Europe et France
  • La sécurisation des apports énergétiques
  • La Chine préfigure ce qui peut arriver en Europe car les dirigeants chinois ont déjà intégré la variable écologique.
  • Les solutions de géo-ingénierie ?
  • « Tout ce qu’il est possible de faire sera fait, il n’y aura pas de limite éthique. »
  • Capitalisme vert, capitalisme noir et capitalisme blanc. « Le capitalisme n’est pas mort. »
 
1″10 – Un travail sur soi ?
  • Travailler l’esprit critique et la résilience, repenser notre rapport au monde, déconstruire les récits pour créer un futur désirable.
  • L’avenir se joue en Asie et en Afrique, c’est vers là qu’il faut tourner nos regards.
  • « Pour que le monde soit résilient il faudra qu’il reste connecté et commun et surtout qu’il s’émancipe de la religion du profit. »

Les personnes et références citées

Les livres recommandés par Dominique :

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Dominique Bourg : l’écologie intégrale

Dominique Bourg est philosophe, enseignant, et spécialiste des questions environnementales. Il a été président de la Fondation Nicolas Hulot, a fait partie de la commission Coppens qui a préparé la charte française de l’environnement et écrit près de 30 livres. Il a récemment décidé de s’engager en politique pour promouvoir ses idées de transition sociétale et écologique.
Très médiatisé, Dominique est un des portes drapeaux en France de la cause écologique et propose dans cet épisode de nous éclairer sur le diagnostic actuel, sur notre rapport au monde, sur la difficulté de changer et sur la manière dont la philosophie peut nous aider à penser les temps qui viennent.

De quoi parle-t-on ?

1″ – Le contexte actuel
  • « 2018 est l’année à partir de laquelle on peut commencer à sentir que le climat est en train de changer » 
  • Le point sur les dérèglements climatiques actuels.
 
5 « – Quelle grille de lecture du monde?
  • « Ma question essentielle, c’est celle du sens. » 
  • La paradigme de la modernité: le dualisme homme-nature.
  • « On a pensé le progrès comme un arrachement à la nature » 
  • Les 3 révolutions qui ont redéfinies notre rapport à la nature : le darwinisme, l’éthologie, la biologie végétale.
  • Notre rapport à la nature est en train à nouveau d’évoluer au niveau sociétal : « c’est un mouvement qui emporte l’humanité de manière très puissante. » 
  • Ce qui est encore entre nos mains ou non.
  • « Le climat d’aujourd’hui, ce sont nos émission d’il y a 20 ans. » 
  • « Tout va se décider dans la décennie 2020. » 
 
15 – Le techno-solutionnisme ?
  • «  On ne va pas arrêter un incendie en Californie avec une application iPhone » 
  • «  Si on avait dit a Malthus que nous pourrions nourrir 7 milliards de personnes il en aurait perdu son latin. » 
  • La conséquence de notre progrès humain c’est la destruction de notre environnement.
  • Les dangers de la geoingénierie.
 
21 – L’économie circulaire ?
  • «  L’économie circulaire n’est en aucun cas une solution. »
  • «  Parler d’économie circulaire dans une économie en croissance, c’est absurde. »  
 
24 – L’écologie intégrale
  • «  Les problèmes sont à la fois écologiques et sociaux » 
  • «  Etre riche c’est pouvoir s’accaparer plus de ressources naturelles que d’autres. » 
  • «  Tout monde doit réduire son flux de consommation d’énergie. » 
  • «  Plus je suis riche, plus je me donne un pouvoir de détruire la nature. » 
 
29 – Le système peut-il se reformer ?
  • La philosophie du contrat
  • Pourquoi la démocratie est-elle représentative ?
  • « Le problème du moderne c’est de produire, d’échanger et de consommer. » Il n’y a plus de temps pour s’occuper de la démocratie qui devient donc représentative. 
  • Le but de la démocratie représentative est de laisser du temps libre aux individus pour leur activité économique. 
  • «  Les états ne peuvent pas prendre en compte ce qui rentre en contradiction avec la croissance » 
  • «  On est dans un monde informationnel qui est du délire total » 
  • Accepter de diminuer sa puissance d’agir ?
 
40 – Comment se réformer dans un monde ouvert ?
  • Gouverner par objectifs et libérer les initiatives de la société pour agir.
  • Préparer la résilience en vue d’une diminution des ressources à venir.
  • « Les effondrements sont déjà là. » 
  • Le danger de la montée des régimes autoritaires.
  • «  Il n’y a pas de résilience sans resserrement des revenus » 
  • « Le monde néo-libéral, c’est l’absolue non résilience » 
  • «  Ce qui est compliqué avec ces histoires d’écologie, c’est qu’on est tous obligés de devenir intelligents » 
  • «  On est chacun capable de lutter pour ne pas être envahi par la haine » 
  • Ce qui désespère et ce qui donne espoir.

Les personnes et références citées

Les livres recommandés par Dominique :

Ca arrive…

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Alexandre Boisson : rendre la société résiliente

Qu’est-ce qu’on ne voit pas venir ? 
Qu’est-ce qu’on ne comprend pas bien quand on se contente de regarder les informations qui viennent à nous, les images et discours médiatiques convenus, quand on n’essaie pas de diversifier ses sources ? 
A quoi n’a-t-on pas accès si on ne va pas sur le terrain, si on ne se frotte pas à la réalité physique, sensorielle des choses ? 
 
Nous vivons tous dans nos bulles, qu’on le veuille ou non. Bulles d’information, bulles de classe sociale, bulles géographiques, bulles culturelles et linguistiques… Il faut juste en avoir conscience pour pouvoir relativiser ce qui vient à nous et nuancer les opinions que l’on se forge. 
En faisant ce podcast, je cherche à aller chercher ce à quoi je n’ai pas accès seul, je modifie ma vision du monde et de l’avenir au contact d’autres qui ont une expérience différente de la mienne. Plus cette expérience est différentes plus elle m’enrichie, car elle me bouge dans mes schémas et mes convictions. Alexandre Boisson fait partie de ces gens au parcours atypique (et donc passionnant), aux idées ancrées dans le vécu et à la recherche d’une forme de cohérence, qui me fascinent.
 
Alexandre a été policier, puis garde du corps de Jacques Chirac et de Nicolas Sarkozy avant de claquer la porte de l’Elysée suite, comme il le dit lui-même, à un « accident de conscience » durant la crise libyenne. 
Il a complété ses expériences du terrain et du monde politique par une enquête personnelle sur l’état du monde et s’est spécialisé dans l’étude des risques systémiques et la manière de les prévenir. 
Il a ensuite cocréé l’association SOS Maires et travaille aujourd’hui au plus près des citoyens et des élus pour les aider à penser et à préparer la résilience sur un territoire qui, selon lui, est amené à connaitre des chocs économiques, énergétiques, alimentaires et sécuritaires importants. 
 
Nous parlons ensemble de sa grille de lecture du présent et de l’avenir, d’enjeux énergétiques et géo-politiques, de citoyenneté, des gilets jaunes, et de comment devenir plus résilient dans un monde incertain.

Sujets abordés dans l'épisode

 Résilience, risques d’effondrement, politique, gilets jaunes, énergie, le rôle des maires, zone de confort.

Pour s'y retrouver...

La parcours professionnel d’Alexandre
  • Police de proximité
  • Garde rapproché du président de la République durant 9 ans (Chirac, Sarkozy)
  • Groupe mondial protection
  • « Je n’ai aucun problème avec l’autorité intelligente. »
  • Un « accident de conscience » provoqué par la guerre en Libye
Une grille de lecture du monde
  • « Ce que nous vivons au niveau civilisationnel est fascinant : on est face à nous-même. »
  • « J’ai cherché le grande méchant monde, je n’ai trouvé que mon propre impact dans le système. »
  • « Mon départ de l’Elysée m’a valu quelques petits soucis, dans le pays des droits de l’homme… »
  • Recherche de ce qui ne fonctionne pas bien dans les comportements humains : psychologie, géopolitique, énergie…
  • Cerveau reptilien et zone de confort : « toujours plus de progrès, toujours plus de confort ». Ça pose problème dans un monde fini… 
  • Soit on tombe dans l’explosion des névroses, soit on arrive à faire société autrement.
  • « Le futur c’est les low-tech, c’est se reconnecter à la nature, c’est inventer un autre récit. »
  • « Notre société est une chaîne, si on tire sur un maillot on entraîne tout. »
L’énergie est à la base de tout
  • La géopolitique de l’énergie et les missiles S400 russes qui changent le rapport de force et défie notre capacité à sécuriser notre approvisionnement énergétique.
  • La route de la soie, projet chinois d’infrastructure et le besoin énorme de matières premières et d’énergie pour le réaliser.
  • « Nous n’avons pas d’autre choix que de devenir sobre, c’est un choc traumatique pour nos sociétés. »
  • L’énergie est clé pour notre défense nationale. Nous sommes vulnérables car nous dépendons du pétrole. 
  • « Nous ne sommes pas prêts à nous sevrer du pétrole de gré à ou de force ». Le Document Intercommunal des Risques Majeurs (DICRIM) à demander aux maires.
Une analyse de la crise des gilets jaunes
  • « Tout Etat a besoin de secret pour fonctionner ». Internet a changé la donne: les gens se confrontent à ce qui se passe, et les croyances s’effondrent. 
  • « Plus on se rapproche de la vérité, plus on voit l’horreur de notre système »
  • « Les gens ont maintenant une conscience politique, c’est ce que redoutait l’hyper-classe »
  • « Vous combattez une oligarchie qui n’a pas besoin de la France pour être riche ». Renverser l’Etat, c’est à moyen-terme le risque de donner encore plus de pouvoir à cette oligarchie.
  • « Ne pas faire une révolution: tourner sur soi-même; mais une ré-évolution: à nouveau évoluer. » 
  • « Il n’y a pas de grand méchant monde, il y a juste des fatalités qui s’additionnent. »
  • « Les lobbies naissent de notre consommation. »
  • « Ce que je veux, c’est que moi j ‘aille bien, on est content d’être confortable à ne pas se poser de questions… c’est ça le grand méchant monde. »
  • « La démocratie, ce n’est pas une urne et des pantoufles, c’est tous mettre la main à la pâte. »
Comment les choses peuvent évoluer ?
  • « Quand on est candidat à la présidentielle, on  est dans un zodiac, quand est élu, on conduit une péniche; la manière de manœuvrer n’est pas la même… »
  • « Les risques sécuritaires sont majeurs. »
  • La révolution ? « En 1789, on a coupé la tête d’un roi, 15 ans après, on a remis un empereur soutenu par des banquiers suisses… Une vraie révolution, un retour à la case départ. » Il faut faire société différemment. 
Comment changer les consciences? 
  • « Il faut nous reconnecter de manière inter-générationnel ». Nos enfants vont avoir une technologie moins évoluée que celle que nos parents avaient. Les anciens peuvent nous conseiller: comment faisiez-vous avant, avec moins de technologie, et comment vous n’étiez pas malheureux? »
  • Ce sont nos enfants qui nous conscientisent. 
  • « Il faut apprendre à devenir sobre. »
  • « Je ne supporte plus l’idée que nos enfants nous détestent parce qu’on aura bousillé la planète. »
  • « Je suis fasciné par les 20-30 ans, ils ont déjà tout compris. »
  • « Qu’est ce qu’on va aller foutre sur Mars ? » 
  • « Il faut faire vivre aux gens des situations, ce qui est en train de se passer est formidable, les gens commencent à se réveiller. »
  • Les élections en Libye et les risques à venir sur les approvisionnements énergétiques: on ne sait pas faire avec un prix cher. 
  • Monnaies locales et revenue universel : s’orienter vers une dépense qui serve la planète
  • « Il n’y a rien de plus dangereux que des gens qui n’ont plus rien à perdre. »
  • Donner des importunités pour sortir des économies parallèles. Exemple : la culture du chanvre.
  • « Quand on reconnecte les gens à la nature, ce ne sont plus les mêmes. »
  • « Le problème c’est que les gens ne rêvent plus » – Latifa Ibn Ziaten
  • L’art au service de la société. L’exemple de l’invention du jazz par Harlem renaissance. « En France, on a besoin d’un récit réconciliatoire. »
SOS Maires et le travail sur la résilience
  • Des exemples de Maires qui réactivent la démocratie
  • Résilience : capacité à traverser des crises
Le cas spécial de la France ? 
  • « La France est observée. »
  • « Ça ne peut marcher que si on remet la femme à sa juste place. La femme est très précieuse. »
  • « La mère de famille a bien plus de puissance que l’élite ». Les gardes du corps des élites choisiront de protéger d’abord leur maman…
Réformer le système ?
  • « On doit arriver à un modèle plus anarchique. On confond anomie et anarchie […] le mot a été dévoyé. »
  • « La seule autorité qui vaille dans l’anarchie c’est l’exemplarité et la compétence. »
  • « L’anarchie, ce n’est pas l’absence de police. »
Que dire aux enfants ?
  • « Leur parler de leurs rêves et les aider à les réaliser. »
  • « Quand l’homme se mettra à hauteur des enfants, on va refaire société »

Les personnes et références citées

Les livres recommandés par Alexandre :

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